Форум о минибулях. Форуме миниатюрный бультерьер
Старый форум >
Вход на сайт >
Форум о минибулях. Форуме миниатюрный бультерьер Форум о минибулях. Форуме миниатюрный бультерьер

Список форумов » О породе Миниатюрный Бультерьер. » Школа.

 


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Генетика окрасов бультерьеров
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 13:33
  

Аватара пользователя
Заводчик

Зарегистрирован: 20 янв 2009
Сообщения: 3615
Откуда: Moscow
Меня зовут: Yana
У меня есть миник: питомник "Янни Хаус"
вот фото дремучек - отсутствие белого воротника/кончика хвоста/минимум белого на морде....

давайте российских посмотрим, которых знаем... КОГДА ЛИБО ОТ ЭТИХ СОБАК рождался белый щенок?

цитирую журнал "БУЛЬТЕРЬЕР номер 7"
есть 3 вида пятнистости бультерьеров:

1) крайняя пятнистость - собака может быть полностью белой, а может иметь пятна на глазах и ушах... см. скан

2) классическая пятнистость или ирландская пятнистось - то что мы называем "бостон" классические центры депигментации : белая маска на морде, грудь и живот, лапы и кончик хвоста! далее см. скан

3) незначительная пятнистость - это затемненный окрас (солид) % белого вальируется, грудь может быть целиком белая , а может быть звездочка. на морде может быть проточина или не быть вовсе. белыми могут быть лапы а могут и только пальцы! в любом случае собака затемненного окраса -никогда не даст белого щенка даже при наличие белого партнера....см. скан!

Изображение Изображение

ну в каком месте эти собаки имеют ирландскую пятнистость а?

вот наши российские дремучки..

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение


даже вот эти собаки наличием рваного воротника НО ОТСУТСТВИЕМ БЕЛОГО НА ХВОСТЕ
Изображение Изображение

ни дали в своей жизни НИ ОДНОГО БЕЛОГО ЩЕНКА!
значит для них - законы генетики существуют....

а вот для матери Нямпы они почему то другие????
Изображение Изображение Изображение


или?

_________________
Аргентинские доги & Миниатюрные бультерьеры "Янни Хаус"!

www.yanni-house.ru


Последний раз редактировалось Argentin 06 фев 2013, 13:35, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов, отделено от Ñampazampa .
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 21:48
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 12 ноя 2008
Сообщения: 50920
Откуда: Липецк, Россия.
Меня зовут: Ольга
У меня есть миник: Пчёла и Бочка
Т.е. как такового белого окраса у бультерьеров нет- это, грубо говоря, разросшийся белый воротник, который покрыл всю собаку.

Теперь смотрим в описании окрасов, какие отличия у бостонов и дремучек.
Морда, грудь, лапы- белыми могут быть и у дремучек.
НО! Живот, воротник и кончик хвоста белого цвета фигурируют лишь в описании бостонов!

Вот на основании этого, я считаю, и можно определять, дремучка или бостон перед нами.

Давайте фото! :DG


Последний раз редактировалось Ольга и Пчёла 07 фев 2013, 21:51, всего редактировалось 2 раз(а).

          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов, отделено от Ñampazampa .
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:42
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 12 ноя 2008
Сообщения: 50920
Откуда: Липецк, Россия.
Меня зовут: Ольга
У меня есть миник: Пчёла и Бочка
Рассмотрим "образец" №1.

Изображение Изображение Изображение

Что мы имеем:

Морду, грудь, лапы и тонкую полоску на животе.

Что НЕ ИМЕЕМ: воротника, хвоста, белый живот.
Так же не имеем белого родителя. И мин. 30% белого.


Последний раз редактировалось Ольга и Пчёла 07 фев 2013, 23:47, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов, отделено от Ñampazampa .
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 23:47
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 12 ноя 2008
Сообщения: 50920
Откуда: Липецк, Россия.
Меня зовут: Ольга
У меня есть миник: Пчёла и Бочка
Образец №2.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Что имеем: белую грудь, белый живот, белое пятно на шее, кончик хвоста.

Что не имеем:
Белого воротника, широкого белого окраса на морде.


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов, отделено от Ñampazampa .
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 04:25
  

Аватара пользователя
Друг Породы.

Зарегистрирован: 28 дек 2009
Сообщения: 85
Откуда: из Риги
Меня зовут: Юлия
nordkeeper писал(а):
ГЕНЕТИКА У ВСЕХ ОДИНАКОВА У ВСЕХ!!!

Генетика то, конечно, у всех одинакова, кто ж с этим спорит! А вот терминология (или скорее внутрипородный жаргон), во многих породах, очень – разный!


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов, отделено от Ñampazampa .
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 04:43
  

Аватара пользователя
Друг Породы.

Зарегистрирован: 28 дек 2009
Сообщения: 85
Откуда: из Риги
Меня зовут: Юлия
nordkeeper писал(а):
это уже пятнистость!
ИзображениеИзображениеИзображение

Пятна есть, но у бультерьера – это считается – ‘солид’! sisi
Слово солид (непосредственно у бультерьеров) - собака с незначительной степенью "ирландской пятнистости” и имеет двойной ген И.П. – sisi

То, что вы называете – ‘генетически солид’, он конечно - солид, только, например, у ротвейлера, добермана и др., и имеет обозначение сплошного окраса (S).

У Бультерьеров – сплошного окраса – не существует, и доминантного S у них нет.
Поэтому называя бультерьера солид – sisi (не видя собаки, мы знаем, что у нее минимум белого), имеет незначительную степенью "ирландской пятнистости”, и никогда не произведет белого щенка, просто потому, что у нее нет гена, который есть у собак с классической И.П. и белых.
Такие (затемненные собаки) - ценны для тех, кто занимаются разведением цветных бультерьеров!

И наоборот крайняя степень пятнистости – swsw (самый рецессивный), повязав белую собаку с такой же – белой – цветных не будет! Потому что у такой собаки нет – si!

Цветная/нарядная собака (с классической И.П.) – sisw.
Повязав крайние степени между собой – солид (sisi) с белой (swsw) – никто из этих щенков не будет ни солид, ни белым. Они все будут sisw.
Степень пятнистости при этом может варьироваться.

Поэтому как не повяжи собаку sisi
sisi x sisw
sisi x swsw
Она не произведет белого щенка! У нее просто нет гена sw!!

И не надо говорить:
Moolti писал(а):
А те кто полагается на журнал Буль терьер, на заводчиков ( пусть и с 20ти летним стажем) но не генетиков!!! Которые твердят - ну не было же такого!!! Тем ничего не докажешь!!!
У них одно понятие, такого не было и все!!! Но если не было, это не значит что быть не может!!!! значит не было подобных вязок!!! я редко видела такие родухи, чтоб и темные и коровки. за Нямкой огромное количество коровок стоит....


И ОЧЕНЬ хорошо, что такие ‘родухи’ – редкость, т.к. ‘коровки’ – рваные окрасы! Это далеко не ген sp, - это лишь, неполноценная (дефектная) степень ирландской пятнистости!

Большой вопрос, есть ли у бультерьера ген средней пятнистости (пегости) – ‘sp’. Эта пятнистость больше характерна для джек-расселлов, уиппетов, американских бульдогов, но отнюдь не для бультерьеров… Если бы этот ген был, то пятнистоть уиппета была бы для бультерьера – нормой! и фигурировала бы в стандарте породы! А то, что иногда собаки проскакивают с пятном у основания хвоста, на спине или в других пигментных центрах – так на это может влиять великое множество других факторов, которые никто не отменял…

Так что расклад – про ‘были жили’ – совсем неверный..

Сука, из-за которой поднялся весь этот спор от родителей: sisw x sisi.
Она может быть как sisi, так и sisw.
По 3 фотографиям (сделанных, с одной единственной стороны), которые здесь представлены – 100% утверждать, что она sisi или sisw – невозможно! Для этого минимум надо видеть ее другую сторону!

Больше сомнителен тот факт, что мать суки - CATHERINE ZETA JONES DE COSTA CABANA BULL – которая, на 100% - солид, в чем, здесь нет ни у кого сомнения, маловероятно могла произойти от отца с таким рваным окрасом! От затемненной собаки – щенки с рваным окрасом – бывают, а вот наоборот….
Хорошо прокрашенную собаку – получить куда сложнее, чем с рваным окрасом…
Именно поэтому, так сильно ценятся хорошо прокрашенные, в том числе, затемненные собаки (особенно для цветного разведения) и не приветствуются, во многих случаях, исключаются из разведения собаки с рваными окрасами.


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов, отделено от Ñampazampa .
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 09:12
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 12 ноя 2008
Сообщения: 50920
Откуда: Липецк, Россия.
Меня зовут: Ольга
У меня есть миник: Пчёла и Бочка
Julia-BT писал(а):
По 3 фотографиям (сделанных, с одной единственной стороны), которые здесь представлены – 100% утверждать, что она sisi или sisw – невозможно! Для этого минимум надо видеть ее другую сторону!

Вот у меня сразу вопрос по этой теме.
Как визуально предположить, что собака- "дремучка".
Вот я поняла, что у дремучки не должно быть белого кончика хвоста, белого живота и воротника.(в отличии от бостона)
Но, как показывает практика, дремучки с белым животом, но без воротника и хвоста- бывают.
Дремучки с частичным воротником, но без живота и хвоста- тоже бывают.
НЕ дремучки без белого кончика хвоста - тоже бывают.
Так по каким, все-таки, основным признакам ВИЗУАЛЬНО их отличать (затемненного бостона и дремучку). (что вязка все покажет, или родители в некоторых случаях-это понятно)

Я поняла, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ даже совсем черная собака может оказаться генетически sicw, как и почти белая собака- тоже коровой sisw, а не cwcw.


Последний раз редактировалось Ольга и Пчёла 09 фев 2013, 09:39, всего редактировалось 1 раз.

          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов, отделено от Ñampazampa .
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 09:16
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 12 ноя 2008
Сообщения: 50920
Откуда: Липецк, Россия.
Меня зовут: Ольга
У меня есть миник: Пчёла и Бочка
Julia-BT писал(а):
на 100% - солид, в чем, здесь нет ни у кого сомнения, маловероятно могла произойти от отца с таким рваным окрасом! От затемненной собаки – щенки с рваным окрасом – бывают, а вот наоборот….

И вот про "коров" вопрос.
Т.е. корова- это забеленная cicw.
Они чаще рождаются от дремучек, чем от белых, как я поняла?
Почему?
И как избегать появления коров в пометах?
И с кем их лучше вязать, если уж они появились?
И имеет ли под собой основу утверждение, что при вязке корова+белый больше риск получить белых с пятнами "на жопе"?


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов, отделено от Ñampazampa .
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 09:45
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 12 ноя 2008
Сообщения: 50920
Откуда: Липецк, Россия.
Меня зовут: Ольга
У меня есть миник: Пчёла и Бочка
Поставлю еще раз ссыль на его родословную, что бы не путались.

http://ingrus.net/minibull/details.php?id=4717


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Генетика окрасов, отделено от Ñampazampa .
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 09:47
  

Аватара пользователя
Администратор

Зарегистрирован: 12 ноя 2008
Сообщения: 50920
Откуда: Липецк, Россия.
Меня зовут: Ольга
У меня есть миник: Пчёла и Бочка
Beaytiful писал(а):
белая собака не может быть sisw, она будет бостоном с вариантами окраса от незначительного белого до обширного белого (проточины, воротники, гольфы, пузо, хвост) Ширина белых вариабельна.

Я про собак вот такого плана:
Изображение

Она cwcw или cicw ? :wink:


          Вернуться к началу  
Ответить с цитатой  
 
Начать новую тему 


Список форумов » О породе Миниатюрный Бультерьер. » Школа.

 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB